?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я иногда забегаю почитать интернет-форумы наших российских врачей и организаторов здравоохранения. Это помогает мне сопоставлять, как продвигается лечебная жизнь на родине и в мире. Также имею я и практический интерес. Я подмечаю наших врачей, которых можно было бы порекомендовать кому-нибудь в случае надобности. Не все пациенты ведь могут уехать лечиться за границу, да и не всегда это нужно.

Но в связи со смертью Жанны Фриске со своими комментариями, как тараканы на свет, повылазили такие экземпляры на этих форумах, что вот прямо плохо мне, люди. И некоторые из тех, кто заочно показался мне приличным человеком и специалистом, просто сочатся злобой. Не все, но многие испытывают в связи со смертью красивой и славной молодой женщины чувство глубокого удовлетворения. Их прямо радует, что человек умер! Потому что теперь можно написать всё то, что они пишут: "Вот она, хвалёная заграница!", "Столько бабла спустили зря", "Нечего было и пытаться, было понятно, что всё равно умрёт", "Обычное надувательство", ну и мои любимое – "У нас всё то же самое" и "Пора научиться ценить нас, своих врачей" (часто - большими буквами, чтоб издалека слышно).

Мне сложно представить, как можно ценить врача с подходом "нечего и пытаться". Расскажу только то, что знаю из первых рук.

Молодой девушке поставили диагноз меланома 4 стадии. Метастазы везде где только можно. Лечащий врач из серии "у нас всё то же самое" сказал её мужу, что жить ей осталось пару месяцев, а когда муж стал расспрашивать про экспериментальное лечение где-нибудь (Москва, заграница, да хоть Марс!) – надул губки и обиделся, потому что "пора научиться ценить нас, своих врачей". Ну то есть этот врач просто тупо не знал, какое существует лечение. Муж не сдался, добыл денег и отвёз жену в Германию. Там тоже сказали, что излечение невозможно, но предложили попробовать препарат Темодал + ещё что-то. Девочка продержалась на Темодале почти полтора года. Да, она умерла. Но получила время жизни! Полтора года – это немало, и это было насыщенное время, они могли немного путешествовать с мужем и проводить время с родителями.

Глиобластома, которая была у Жанны Фриске, вообще редкостная гадость, которая действительно практически не вылечивается. Но значит ли это, что и не надо лечить? Семья моего знакомого боролась с глиобластомой у сына. Молодой здоровый парень, и вдруг – головные боли, МРТ, диагноз. Все в шоке! Семья – граждане Израиля, мальчику делает операцию местная знаменитость, но никто не скрывает от родителей плохой прогноз. Отец использует все возможности, израильские врачи подключают свои каналы, мальчик попадает на экспериментальное лечение в США. Разница в том, что бОльшую часть затрат покрывает бездуховное государство, а в остальном очень похоже на случай Жанны. Мальчик продержался два года. Он умер, но тоже получил дополнительные два года. И семья их получила.

Передовая медицина бьётся над тем, чтобы справляться с меланомой и глиобластомой. Очень много вкладывается сил в иммунотерапию, моноклональные антитела, нано-частицы как транспорт. Достаточно немного погуглить данные по исследованиям ипилимумаба и ниволумаба (мне так представляется, что это и есть тот самый экспериментальный препарат, которым лечили Жанну, его брендовое название Opdivo). Вот по глиоме новейшее исследование. Вот тут по глиобластоме интересные результаты. Да, полной победы ещё нет, но врачи чего-то копошатся, колдуют над мышками-ксенографтами, вытягивают больным дополнительные дни жизни.

Я могу понять обычных людей, далёких от медицины, которым промывают мозги, к примеру, «Комсомольская правда» (тут вообще ржака) и «Московский комсомолец» (здесь просто много безответственной лжи). Но медики? Как можно называть надувательством выигранное время для жизни, я просто не постигаю.

Ни одного я не встретила комментария в плане "Как жаль, что экспериментальное лечение новейшими препаратами Жанна смогла получить не у нас". Ни одного.

Comments

( 466 comments — Leave a comment )
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
c_y_n_i_c
Jun. 18th, 2015 07:50 am (UTC)
А качество жизни в эти год-два?
liza_gishar
Jun. 18th, 2015 01:38 pm (UTC)
нужно ли рассуждать о качестве ? почитайте :
http://www.adme.ru/zhizn-semya/pismo-ostayuschimsya-774010/
(no subject) - tetly - Jun. 19th, 2015 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 19th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - julinona - Jun. 19th, 2015 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamantyn - Jun. 19th, 2015 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jun. 20th, 2015 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamantyn - Jun. 20th, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jun. 20th, 2015 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamantyn - Jun. 20th, 2015 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jun. 20th, 2015 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamantyn - Jun. 20th, 2015 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jun. 21st, 2015 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - truecastle - Jun. 19th, 2015 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - takc - Jun. 20th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
vasilisa_p2012
Jun. 19th, 2015 02:24 pm (UTC)
Рак лечить нужно, моей бабуле в 79 лет в 2005 диагностировали рак груди, одну грудь удалили полностью,не взирая на возраст, она сама так захотела, чтобы жить и видеть как растут правнуки. В прошлом году ее не стало, от старости и просто от других, не связанных с онкологией болячек, просто устала, 88 лет насыщенной жизни, из них почти 10 лет на котроле у онколога. Оперировали в обычной областной больнице в средней полосе РФ, бесплатно. Потому, когда врачи говорят,что можно вылечить либо продлить жизнь- надо им верить, каждый день близкого человека дорогого стоит.
(no subject) - mixturka - Jun. 19th, 2015 08:51 pm (UTC) - Expand
fi_style
Jun. 18th, 2015 08:50 am (UTC)
подруга умерла от гигантской неходжскинской лимфомы средостения
мне вдвойне печально, потому что там была куча врачебных недосмотров, скажем так
девочка беременна- вдруг одышка, кашель...
гинеколог: что ты хочешь, это плод подпирает диафрагму
терапевт: то же самое
ЛОР: то же самое
я: немедленно рентген
все: ты что, она же беременна!
а у нее уже голос пропал и шейные вены вздулись - явный признак процесса в средостении
силой - на рентген
опухоль размером с мяч
эмоции опустим, надо лечить
гематолог: никакой химии, прерывайте беременность
гинеколог: как прерывать, а вдруг умрет, оно нам надо?
торакальный хирург: не, такое не удаляют, сразу остановка сердца
думала, с ума сойду
по второму кругу: уговорила торакального сделать биопсию, в отделении патологии прервать беременность, попутно узнать про мабтеру, ужаснуться стоимости и сложности доставки,
достать мабтеру и уговорить гематолога рискнуть
подруга прожила два полноценный года
потом резко метастазы - и все
я врач и административно - коллегиальным путем выбила ей эти годы
и на похоронах одна ее родственница недовольно спросила: ты же знала, что она умрет, зачем были эти затраты и мучения?
я ничего не смогла ответить
я не знаю
может , действительно все были правы и пусть бы жила, сколько отведено?
ведь это были нелегкие два года
единственное, что меня оправдывает - подруга очень хотела жить

soldat_jane
Jun. 18th, 2015 05:01 pm (UTC)
Вы молодец. Подруга хотела жить - и вы ей подарили эти два года. Тем более если жизнь была полноценной.
(no subject) - fi_style - Jun. 18th, 2015 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisita55 - Jun. 19th, 2015 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 20th, 2015 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - smsdoc - Jun. 19th, 2015 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Jun. 19th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Jun. 19th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masaka_alisali - Jun. 19th, 2015 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kinomasha - Jun. 19th, 2015 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yunta_yulusimus - Jun. 21st, 2015 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 21st, 2015 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jun. 19th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roma_nowa - Jun. 19th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roma_nowa - Jun. 20th, 2015 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - peremennyi_ip - Jun. 20th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - stokholmare - Jun. 19th, 2015 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lagezza - Jun. 19th, 2015 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - druntik37 - Jun. 19th, 2015 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vodoleec - Jun. 19th, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 19th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - llueve1978 - Jun. 20th, 2015 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 20th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - llueve1978 - Jun. 20th, 2015 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_marmotte - Jun. 20th, 2015 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - llueve1978 - Jun. 21st, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lin_20
Jun. 18th, 2015 12:31 pm (UTC)
Почему мучить? С адекватной медицинской поддержкой качество жизни, как минимум, удовлетворительное.
Что значит "таких болезней просто так не бывает"? А другие бывают?
(Deleted comment)
(no subject) - lin_20 - Jun. 18th, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lin_20 - Jun. 18th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lin_20 - Jun. 18th, 2015 03:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lin_20 - Jun. 18th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - soldat_jane - Jun. 18th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - soldat_jane - Jun. 18th, 2015 05:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 08:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 09:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 09:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - el_aurianin - Jun. 19th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larik_1 - Jun. 19th, 2015 07:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - larik_1 - Jun. 19th, 2015 08:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - larik_1 - Jun. 19th, 2015 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - livf - Jun. 20th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_doctor - Jun. 19th, 2015 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mirtll - Jun. 20th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fi_style - Jun. 18th, 2015 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_chirtsov - Jun. 19th, 2015 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xtribit - Jun. 19th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Jun. 19th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mavichka - Jun. 19th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mavichka - Jun. 19th, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zakrit_dver - Jun. 19th, 2015 06:53 pm (UTC) - Expand
e_melamory
Jun. 18th, 2015 12:14 pm (UTC)
вот эти слова нашего главного онколога меня просто убили:

«Там» — все то же самое, что и здесь. Схемы лечения рака везде одинаковы, они уже отработаны до мелочей: используются лучевая- и химиотерапия. Кто-то говорит, что за границей лекарства для химии лучше. Но и у нас есть те же самые импортные препараты.
pacient_samara
Jun. 18th, 2015 01:06 pm (UTC)
Нет, не те же, у нас гадостные дженерики, заниженные дозы и неназначение дороговтоящих препаратов.
(no subject) - soldat_jane - Jun. 18th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Jun. 19th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger9 - Jun. 19th, 2015 09:39 pm (UTC) - Expand
pacient_samara
Jun. 18th, 2015 01:07 pm (UTC)
Согласна с каждым словом автора поста. Кто говорит, что не надо поддерживать неизлечимых дай бог им здоровья.
0lezhik
Jun. 19th, 2015 08:50 pm (UTC)
Жизнь - это смертельная болезнь.(с) Из этого надо исходить.
Другое дело, что одни люди стараются продлить жизнь, а другие плывут по течению. Серьезные заболевания вносят свои коррективы в планы первых и вторых. Замечательно, когда есть возможность "купить" месяцы-годы жизни. Считаю важным поддержать борющихся не только с болезнями, но и со старением. Без этой поддержки ждать прорыва в медицине придется дольше.













(no subject) - pacient_samara - Jun. 20th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
jess_nata
Jun. 18th, 2015 02:35 pm (UTC)
Вопрос разве что в качестве этой жизни. Если это постоянные боли, слабость, тошнота и прочие - то каждый решает для себя сам: нужна ли ему такая жизнь.
(Deleted comment)
(no subject) - oh_lilian - Jun. 19th, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - as_best - Jun. 19th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - beat_riche - Jun. 19th, 2015 09:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - beat_riche - Jun. 19th, 2015 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_gishar - Jun. 20th, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - liza_gishar - Jun. 20th, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - liza_gishar - Jun. 20th, 2015 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oh_lilian - Jun. 20th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julinona - Jun. 19th, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
maxitester
Jun. 18th, 2015 04:17 pm (UTC)
После того, как по известному закону парных случаев я прочитал ЖЖ парня из Йошкар-Олы и ЖЖ Антона Буслова с одинаковыми лимфоргранулематозами, я твердого мнения по вопросу не имею.
Ибо там результат таки одинаков.
soldat_jane
Jun. 18th, 2015 05:25 pm (UTC)
Да, это вы правильно подметили, что трудно иметь окончательное мнение, когда видишь, что вот вроде две одинаковые исходные ситуации, разное лечение (дорогое-дешёвое), а результат один. Я сама про это часто думаю. Просто есть мнение пациента, а есть позиция врача. И я уверена, что врач обязан сказать пациенту обо всех существующих возможностях, даже если они экспериментальные и с непонятным результатом. То есть врач как минимум должен быть в курсе или знать, где проверить, у кого спросить. А не махнуть рукой, как часто происходит. Пусть пациент решает, надо ему это или нет.
(no subject) - business_mag777 - Jun. 19th, 2015 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pacient_samara - Jun. 18th, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anaidan - Jun. 19th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
golub_eva
Jun. 18th, 2015 05:19 pm (UTC)
спасибо вам за этот пост!
k_prof1
Jun. 18th, 2015 08:06 pm (UTC)
Аня, спасибо за Ваши тексты, такие точные, правильные и адекватные. Польза есть не только тому, кому продливают жизнь, но и будущим поколениям, ведь благодаря этому будут наконец найдены лекарства от рака
(no subject) - mainrid - Jun. 20th, 2015 06:20 am (UTC) - Expand
so_lomka
Jun. 18th, 2015 10:11 pm (UTC)
Аня, спасибо за глоток адекватности в море бреда последних дней. Даже на онкобудни забрел мерзкий тролль и в теме о Жанне упорно пытался доказать присутствующим, что рак не лечится ни за какие деньги, а любой фонд-мошенники. Понимания не встретил, но неприятное удивление оставил. О том, что мир сошёл с ума и захлебнулся от злости. Хорошо, что я прочитала ваш пост, всё встало на места, чувстую себя увереннее
soldat_jane
Jun. 20th, 2015 02:58 am (UTC)
Ой, да - я заметила этого тролля на онкобуднях. И вот же не лень человеку даже в такое сообщество лезть со всякими глупостями.
antchuka1971
Jun. 19th, 2015 04:18 am (UTC)
Аня- умница, спасибо.

Не лечить рак и дат умереть.... больной должен иметь выбор и он его имеет. НО если уход взрослый человек может "срежиссировать" сам, то лечения приходится, зачастую добиваться многими силами, а их итак не много.

lin_20
Jun. 19th, 2015 07:12 am (UTC)
Читая некоторые посты в ЖЖ и комментарии, понимаешь, что даже российская бюрократическая система здравоохранения более снисходительна к онкопациентам. Она хотя бы дает право на лечение желающим. Другой вопрос сколько сил надо приложить пациенту и его родным. А следуя заветам некоторых комментаторов ЖЖ:"Если хилый - сразу в гроб".
livejournal
Jun. 19th, 2015 12:09 pm (UTC)
Нужно ли лечить, если нельзя вылечить? (случай с Жанной
Пользователь agitato_canta сослался на вашу запись в своей записи «Нужно ли лечить, если нельзя вылечить? (случай с Жанной Фриске)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Нужно ли лечить, если нельзя вылечить? (случай с Жанной Фриске) [...]
rynata
Jun. 19th, 2015 12:14 pm (UTC)
Какой замечательный пост! Спасибо Вам!
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 466 comments — Leave a comment )

Profile

soldat_jane
Солдат Джейн

Latest Month

September 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner