?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У кого что болит

Вот так вспомнишь разные новости декабря - и поверишь в конец света.  Сначала единоросс Максим Мищенко предложил забрать бюджетные деньги у тяжелых больных (они перемрут сами, бесплатно) и отдать тем, кого можно вылечить. Потом эта ужасная история с Юрием Паршуткиным из Новосибирска. Молодой человек в терминальной стадии рака умер без адекватного обезболивания (то есть в мучениях и пытках). И всё это в XXI веке, в городе-миллионнике федерального значения. С единороссом всё понятно. Я и без него догадывалась, что мы движемся от гражданской медицины к медицине катастроф: много пострадавших, мало врачей, сортировка раненых, всем не помочь. Ладно, не лечите, страна бедная и денег на всех нет. Отдайте «здоровым» больным. Но можно хотя бы умереть без боли? Однако Родина в лице Минздрава и Госнаркоконтроля (он же ФСКН) сурово отвечает: нет, граждане, нельзя. Вам помогают только наркотические обезболивающие, а за их оборотом мы так пристально следим, так бескомпромиссно, что вы помрёте в очереди за рецептом.


Чиновникам, конечно, не до нежностей. Минздрав еще не пришел в сознание после ухода Голиковой. А у Госнаркоконтроля – задачи планетарного масштаба. Сходила я на их сайт. Узнала о «ряде успешных операций по подрыву инфраструктуры транснационального наркобизнеса». Директор ФСКН Виктор Иванов в своем блоге озабочен задачами «ликвидации планетарного центра афганского наркопроизводства». В такой обстановке не до обезболивания.
Собственно, к чему я веду. Несколько врачей (не наших) говорили мне о том, что современные обезболивающие для наркоманов бесполезны. Современное обезболивание – это не ампульные препараты, которые больным колют. Это спреи, таблетки подъязычные, таблетки защечные, свечи, пластыри. Проще больному купить дозу героина, чем наркоману – добыть нужную ему дозу из современных обезболивающих. И стоят такие лекарства не запредельно. Не дороже других препаратов. Врут они мне, эти иностранцы? Вот у кого бы из наших спросить, почему этих препаратов у нас нет в массовом лечении, почему не закупают. Просто тупо так сильно во всём отстаем, или никто про это не думает, или как раз сильно думает, что нам это не надо... С кем бы поговорить на эту тему, где почитать, кто что знает, отзовитесь, ау!



Comments

( 22 comments — Leave a comment )
chuchundrovna
Dec. 19th, 2012 03:43 pm (UTC)
все есть только вот нормы потребления не рассчитаны на то что бы человеку обеспечить достойное качество жизни. В Финляндии на каждого больного нуждающегося в обезболивании почти в 100 раз выше отпуск этих лекарств. Когда мама умирала в страшных мучениях я с трудом выбила морфий из заведующей. Просто чудом! Она даже кнам домой приезжала проверить все лично!!!!!!!!!! Если бы не выдала, я бы покупала на черном рынке препараты. У меня уже договоренность была, нужно было только возвращать упаковки и ампулы. Подозреваю что их брали в больницах и больным вместо обезболивающих давали фигню всякую. Но мне было не до сантиментов, весь дом мне звонил и требовал что бы уняли мать потмоу что кровь стыла в жилах от ее криков.
soldat_jane
Dec. 19th, 2012 06:48 pm (UTC)
Г-ди ты Боже мой, ну какой ужас Вы рассказываете, какой кошмар :-(( и что с этим всем делать, и как быть - совершенно непонятно.
mi5ter_fi5ter
May. 21st, 2013 03:48 pm (UTC)
Российские руководители и их родня просто, если заболевают раком неизлечимым, подыхать едут за границу. Они о боли не осведомлены. А на народ простой им глубоко наплевать. Господам до холопьих проблем дела нет. Задавила ТП дочка чиновницы избиркома нескольких смердов, 15 лет испытательного срока. Ибо она элита. Я со страданиями онкобольных знаком не по наслышке.
ta_i_ne_ta
Dec. 19th, 2012 07:49 pm (UTC)
я тоже слышала от врачей (от наших), что обезболивающие для больных бесполезны для наркоманов.
А уж выписывание лекарств это вообще квест не для слабонервных. Однажды приехала выписывать МСТ к онкологу, а она мне говорит - без записи не приму, и все. Заведующего нет, главврача нет. Я в ужасе носилась по этажам поликлиники, но ничего не могла сделать.
А сука эта уперлась и все. И знала ведь мою маму, домой приезжала ее осматривать, я к ней постоянно моталась выписывать (то понижали дозу, потом отменили, потом опять понадобилось - боли вернулись).
Я от безысходности разревелась в коридоре. Никогда не позволяла себе, а тут прорвало.
Мне из очереди тетка стала предлагать пару таблеток своих (маминых), другая стала мужу звонить, чтоб принес Трамал из дома.
На мое счастье вышла химиотерапевт и позвала меня с собой. И выписала мне эти чертовы наркотики.
А потом я помчалась в другую поликлинику, районную, где уже получала рецепт, чтоб с ним в аптеку..
Как вспомню сейчас все это..
А как мама попала в больницу с переломом на праздники? А там обезболивающих нет, от слова совсем..
soldat_jane
Dec. 20th, 2012 06:18 am (UTC)
В очередной раз убеждаюсь, что надеяться еще можно только на взаимовыручку самих больных. Я маме своей приятельницы привозила пластыри Fenta из-за границы, тоже была веселуха, напишу наверное об этом.
aeris_n
Dec. 19th, 2012 08:53 pm (UTC)
Еще прикольно то, что теперь стало невозможно купить нормальный пенталгин, отличное средство от головных болей сосудистого генеза. Типа в нем кодеин содержится. То, что продается сейчас - содержит в составе дротаверин т.е. ношпу, что делает препарат не только менее эффектиным в тех случаях, когда отлично работал прежний, но и повышает риск развития мигрени. Попытки добыть рецепт на нормальный пенталгин в районной поликлинике у терапевта и невролога вызвал у последних какую-то странную реакцию. Одна вообще стала тупо отшучиваться "ну мы же не наркобароны, такое выписывать". Идиотизм!
Я не разу не слышала, чтобы кто-то от пенталгина "приходы ловил", и если принять его достаточно много, то гораздо раньше наркотического эффекта кодеина наступит острое отравление нпвс - кайф, мягко выражаясь, сомнительный.
soldat_jane
Dec. 20th, 2012 06:24 am (UTC)
Пенталгин - это же по-другому "пятирчатка", очень старый препарат. У меня его еще бабушка пила от головной боли. Не знала что там кодеин, но вообще бред конечно.
_cab_
Dec. 27th, 2012 09:57 am (UTC)
По поводу «Я не разу не слышала, чтобы кто-то от пенталгина "приходы ловил"» - как мне кажется, тема кодеина/крокодиловой наркомании/фармстандартовского лобби довольно широко обсуждалась и в обществе и в СМИ.

Запрет на безрецептурный отпуск кодеинсодержащих - это одно из крайне немногих достижений, которые, как мне кажется, можно поставить в реальные заслуги нашим госнаркоборцам. Они не один год пытались продавить фарм(стандартовское) лобби и почему-то (имеется в виду по времени, возможно, оф кос, чисто случайное совпадение) это получилось только после смены министра, ратовавшего за арбидол.

Во всем, что относится к теме крокодиловой наркомании - ничего прикольного не вижу категорически (любой поисковик подтвердит). Другое дело то, что при наличии объективных показаний в поликлинике не выбьешь рецепт, по которому в аптечном киоске той же поликлиники можно было бы взять старый добрый пенталгин – действительно идиотизм, увы, естественный и предсказуемый. И благодарить за него надо, имхо, не столько бесправных терапевтов, сколько наших доблестных госнаркоборцов.

Но это, как мне кажется, все же вещи переживаемые. Значительно более сильные эмоции испытываешь, когда при виде родственника пациента, которому срочно нужен рецепт на красном бланке, соответствующие сотрудники поликлиники начинают разбегаться и прятаться (при том что знаешь, что то, что срочно нужно - есть только в одной аптеке в районе и в единичном экземпляре). И чтобы их построить и по-возможности быстро получить рецепт, как показывает практика - надо самому представлять риски с их стороны, знать нормативку, быть адекватным (до этого немало ночей практически не спавши) – а все это время, которого может не быть. В такие моменты приступы любви к нашему социальноориентированному государству бывает, захлестывают. Часто обе стороны потом несколько привыкают к процессу, и он принимает уже более цивилизованную форму, но сколько мата при этом у себя в глотке задавишь. Да что там, у нас и в гололед, бывает, реально боишься поскользнуться, поскольку знаешь, что и при случайном переломе руки/ноги при падении на улице столичного города или в ДТП далеко не факт, что сразу нормально обезболят. Простите за возможную резкость.
aeris_n
Dec. 27th, 2012 05:15 pm (UTC)
Не совсем поняла, ни за что извиняетесь, ни что именно Вы хотели до меня донести? Неужто то, что вышло - хорошо и правильно? Очевидно, нет.
О крокодиловой наркомании впервые узнала от Вас, т.к. никогда не интересовалась ни этим, ни смежными вопросами. Не хотите ли вы сказать, что пенталгин является сырьем из которого легко и без особых затрат делается крокодиловый наркотик (или как там его)? Честно Вам скажу, мне лично на это плевать, так как я уверена, что тот, кто хочет сам себя убить с помощью наркотиков найдет для этого способ, несмотря на запрет. И что-то мне подсказывает, что этот способ будет проще, чем способ легально добыть в поликлинике рецепт на пенталгин при наличии показаний. Меня напрягает то, что я вынуждена покупать дорогущий зомиг, который принимается, когда мигрень уже началась в полной мере, а не в ауру, как пенталгин, после которого боль вообще обычно не развивается. Поэтому я вижу здесь конкурентые войны фармкомпаний, а не борьбу с наркоманией, которая в данном случае - лишь словесное прикрытие.
_cab_
Dec. 27th, 2012 08:53 pm (UTC)
Увы, не могу не поворчать по-стариковски.
Сожалею, но почему-то Ваш ответ для меня не очень неожидан.

Произвольно несколько утрируя, могу оттрактовать его так ( ассоциации штука пакостная, всплывают непрошено):
«Солжен-на не читал» (информацией ваще не владею - "впервые узнала от Вас, т.к. никогда не интересовалась ни этим, ни смежными вопросами"), «но осуждаю» (и выводы уверенно делаю – "Честно Вам скажу, мне лично на это плевать, так как я уверена, …").

Мне кажется, что темы и крокодиловой наркомании и монополий (в том числе фармкомпаний ваще и компаний Большой Фармы в частности), относятся к тем вопросам, которые очень многих из нас так или иначе касаются, притом независимо от того - интересуешься этими или смежными вопросами или нет.

«Мир не обязан быть справедливым, он таков, какой есть».
Живи мы в социальноориентированном гос-ве, радостно и почти целиком согласился бы с Вами: «Мне пофиг, почему я-ты–он-она (с тем или иным набором диагнозов) должны платить в 8-10 раз дороже за редкое хреновое лекарство, которое мне еще плохо помогает, вместо привычного работающего расхожего и не настолько уж запредельно дорогого. Быстро чтоб сделали разумно и правильно. Щаз же».
В наших условиях, как представляется, уж извините за банальность, пока есть силы и возможность, приходится разбираться в тех вопросах, что важны. (как бы их еще определять то???!)
Что до крокодила – сейчас ликбезом заниматься нет времени и особого желания, если вдруг будет надобно – любой привычный Вам поисковик поможет – хоть гугли, толь в яндекс лезь. Навскидку пару ссылок для примера:
http://www.novayagazeta.ru/society/52159.html?print=1
http://yablor.ru/blogs/krokodil-i-ego-recept/2474778 - реплика Латыниной, пожалуй сравнимая с Вашей по радикальности, но заметно более обоснованная.

Соответственно, тот же Нурофен плс все ж в 2-2.5 раза дороже, а не в 8-10 (http://www.03.ru/terms/drug/nurofen_pls; http://www.03.ru/section/apteka/4677240 ). Да, также строго по рецептам. Но, в конце концов, когда владеешь мал-мала аргументированной информацией, а не мифами, и за свои права впрячься попроще, ёлы-палы.
Чему верить - личный выбор каждого. Но веру в дохтура и необходимость там-сям впрячься за права вряд ли хтой-то отменит.
soldat_jane
Dec. 28th, 2012 06:13 am (UTC)
Я Вас очень хорошо понимаю, сама принимала Коделак от кашля, и он прекрасно помогал. Обидно покупать дорогие и гораздо менее эффективные лекарства, когда есть хорошие, которые помогают, но которые освоили разные товарищи для варки своего зелья. Вообще же ситуация очень непростая. Масштабы наркомании - чудовищные. Я про это не задумывалась, пока ребеночек в школу не пошел и я не увидела своими глазками, что там творится. Никакое чудесное воспитание, музеи с балетами, распрекрасные папа и мама не гарантируют того, что ребенок не попробует эту гадость. Но опять же, как у нас с этим борются? Хорошо, запретили безрецептурный отпуск кодеинсодержащих препаратов. Мы с Вами, как честные больные, страдаем. Рецепт получить невозможно, жалко и себя, и врачей. Наверное, на какое-то время "крокодильщики" затихнут, а потом перейдут на что-то другое. Ндеюсь, что это "другое" будет с менее ужасными последствиями, чем "крокодил" (хоть умирать будут меньше). Но уменьшится ли сам масштаб наркомании от одних запретительных мер? Я сильно сомневаюсь.
mretling
Dec. 20th, 2012 01:07 pm (UTC)
У моей подруги в этом году умирала мама от рака. Выписывали пластыри обезболивающие. Но это в Москве. Можно посмотреть про них тут http://pallcare.ru/ru/?p=1177249873
asytorya
Dec. 22nd, 2012 08:41 pm (UTC)
СПб. 2 месяца назад матери моего друга срочно нужны были обезболивающие (онкология). в аптеке только по рецепту. рецепт врач пациенту должен выписывать лично, но из-за страшных болей ей было даже не встать с кровати. с трудом достали этот рецепт. а частная скорая может сделать укол обезболивающего за 9000 рублей! теперь я пришла к мнению, что жизни наркоманов не стоят таких страданий и мучений больных людей(
_cab_
Dec. 27th, 2012 10:32 am (UTC)
Частные скорые не имеют лицензии на использование наркоанальгетиков. В их ассортименте только ненаркотические анальгетические средства, в основном НПВС - нестероидные противовоспалительные препараты.

Соответственно, во многих случаях срочное обезболивание (перевозка таких больных) возможно только при участии государств. скорой / неотложной помощи (ну, еще гос. медицина катастроф - ссылку на пост врача этой службы (lj-user savcho)по фактическому состоянию дел в Моск области, стилизованный в виде эмоционального ответа - комментария к речи ВВП, которая в этот момент транслировалась по телевизору - см. ниже).
_cab_
Dec. 27th, 2012 01:16 am (UTC)
Большое спасибо за Ваши тексты. Отдельно хочется поблагодарить не только за информацию. Спасибо за очень точные, четкие, выверенные интонации. За Вашу способность эти интонации выдерживать.
По теме – из общих вопросов прежде всего могу сослаться на предварительный короткий комментарий от героической Е.Чистяковой - http://chistyakova.livejournal.com/1101111.html. Реплики из «врачебной курилки» по поводу проблем с наркобезболиванием в стационарах - http://pushisty-cactus.livejournal.com/7568.html. Что же до поликлиник – см. серию постов от Валькирии (практически, ликбез для пациента и его родственников) – начало http://valkiriarf.livejournal.com/231533.html. Далее http://valkiriarf.livejournal.com/232100.html; http://valkiriarf.livejournal.com/232976.html; http://valkiriarf.livejournal.com/234042.html; http://valkiriarf.livejournal.com/234306.html; от нее же продолжение по поводу существующей на данный момент в российских стационарах практики http://valkiriarf.livejournal.com/240779.html; http://valkiriarf.livejournal.com/251000.html.
Примеров успешного подбора схемы обезболивания в сложных случаях в условиях Москвы немало.
От себя, как от родственника пациентов, все же должен добавить, что в условиях Москвы трансдермальные анельгетики (те же Фендивия и Дюрагезик) доступны далеко не всегда, были существенные перерывы в поставках. В течении ряда месяцев пластыри были практически недоступны паллиат. больным, курируемым с ул. Доватора.
С Вашим опытом, полагаю, понятно, что для пациентов израильской клиники острота вопроса, возможно, снижается.

Реплика от врача подмосковного (по памяти - Востряково) Центра Медицины Катастроф - http://savcho.livejournal.com/2807.html.

Почитать ликбез по кой-какой наркологии и антидепрессантам от грамотного психиатра (популярно и понятно, "научпоп в режиме занимательной байки", по мне - так просто интересно, в частности, про механизмы опиатной зависимости http://stelazin.livejournal.com/26932.html) - см. http:/stelazin.livejournal.com. Рубрикация там развитая, ориентироваться легко. Примечание - кое-какая информация и в комментах.
Расписано так, что становится понятно, почему, например, промедол для героинщика совершенно неинтересен.

Оффтоп, но, как мне кажется, может пригодиться - небольшой ликбез по фармакопее - см. http://doktor-killer.livejournal.com/2920388.html
Можно глянуть на врачебные ворчания на тему фармы - http://dok-zlo.livejournal.com/tag/лекарства

Edited at 2012-12-27 02:16 am (UTC)
soldat_jane
Dec. 27th, 2012 02:28 am (UTC)
Я Вам очень-очень благодарна за ссылки! Прекрасный источник информации про дела наши скорбные... А так ведь и не узнаешь как дела обстоят, при чем если в Москве перебои, то что творится в регионах, страшно подумать.
_cab_
Dec. 27th, 2012 04:32 am (UTC)
Анна, ну что вы - меня-то не за что благодарить. Это ж выдержки из врачебного трепа - их, наших медиков, и надо благодарить, что не все из них разбежались. И что большая часть из них таки оказывает медицинскую помощь, а не предоставляет мед. услуги в соответствии с принятым законодательством. Конечно, буду очень рад, если подобная информация Вам никогда не пригодится.

Боюсь, что наши реалии - не столько перебои, сколько давно сложившаяся система (реплика от того же врача - http://valkiriarf.livejournal.com/288613.html?style=mine#comments).

Фактически, как мне кажется, в условиях Москвы - столкнувшись с более-менее сложным медицинским вопросом, для того, чтобы оставаться относительно адекватным пациентом, приходится пытаться рассматривать каждую возникающую проблему с точек зрения (условно):
1) пациента;
2) лечащего врача;
3) зав. отделением;
4) специалиста - научного сотрудника мед. НИИ, соотносящегося с условным "мировым уровнем" (или зарубежного консультанта(-тов), если возможен/доступен).
Пытаться рассматривать - в данном случае можно понимать и как пытаться поставить себя на место ... Без этого, ИМХО, принимать решения сложно, да и договариваться хуже получается, и поругаться, отстаивая свои права как пациента. Вот только хватало бы собственных ресурсов, времени и спокойствия посмотреть с разных точек зрения. У меня, зачастую, первые приходящие на ум формулировки все-таки матерные и весьма интонированные. Да и соображать все-таки не всегда получается - самочувствию порой не прикажешь.

Еще раз хочу поблагодарить за адекватность и мужество Ваших текстов. Мне кажется крайне важным, что прежде всего из Вашего "боевого листка" искреннего пациента, а не только от врачебных наставлений видна такая вроде бы очевидная, не так непросто (в ситуации "попадалова") понимаемая и принимаемая мысль, что несмотря на жесткий цейтнот и все тревоги - паники быть не должно. Она не мобилизует, а только съедает силы и время. Стоит хоть немного "психануть" - и не можешь оценивать и собирать информацию, принимать решения, доверять врачу...

В случае необходимости, благодаря инету текущее состояние дел по обезболиванию в среднем Москве выясняется довольно быстро, по моему опыту где-то за полдня. Это, конечно, немного сродни средней температуре по больнице, но, в общем, более-менее показательно. ИМХО, при этом важно - "фильтровать базар", на онкофорумах порой очень много эмоций. Это естественно и ожидаемо, но, по мне, если не заставлять себя "не включаться" на ряд комментов, анализировать становится существенно сложнее.

_cab_
Dec. 27th, 2012 10:14 am (UTC)
Глянулся сегодняшний пост (включая вечно актуальный эпиграф), описывающий желаемые правила общения в сообществе ru_healthlife: http://ru-healthlife.livejournal.com/3490941.html .

И тот, что наверное, видели - интервью более чем недельной давности; нравится как информация, так и подача, расстановка акцентов - http://bg.ru/medicine/vrachi_bolshogo_goroda_onkolog-16084/ .

Edited at 2012-12-27 09:30 pm (UTC)
soldat_jane
Dec. 28th, 2012 06:32 am (UTC)
Да, первая ссылка весьма полезная! "Большой город" я тоже почитываю время от времени, это интервью видела. Молодцы они, хорошее дело делают, там ведь насколько я знаю целая серия интервью с врачами, разных специальностей. В свою очередь приглашаю почитать текст моей беседы со своей израильской врачицей-онкологиней (если не читали у меня в ЖЖ) Я к ней летом пристала как банный лист - побеседуйте да побеседуйте :-) А она добрый человек, побеседовала: http://soldat-jane.livejournal.com/8908.html
_cab_
Dec. 28th, 2012 05:28 pm (UTC)
Да, читал конечно, спасибо большое.

_cab_
Dec. 28th, 2012 08:11 pm (UTC)
Кинул в личку пару строк
_cab_
Jan. 12th, 2013 12:52 am (UTC)
доступность обезболивания: обсуждает проект приказа Минздрава - см.
http://chistyakova.livejournal.com/1109290.html#cutid1
( 22 comments — Leave a comment )

Profile

soldat_jane
Солдат Джейн

Latest Month

September 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner